Kassette 01b - B. Heim, Ehepaar Klockmann, Frau Heim, E.M. Körner, IvL, Göttingen (1965-12-05) KI-Transkription (AssemblyAI), automatische Sprechertrennung, ungeprüft. Sprecher A/B/… noch nicht namentlich zugeordnet. — Auflösung: wortweise (jedes Wort mit Zeitmarke) — === Sprecher A (ab 0:02) === [0:02.1] Ach, [0:02.5] Schamgefühl [0:03.0] tritt [0:03.4] auf, [0:03.5] man [0:03.6] geht [0:03.8] in [0:03.9] den [0:04.3] Bibelladen. [0:05.2] Von [0:05.5] Leuten. [0:06.0] Natürlich [0:06.8] nicht. === Sprecher B (ab 0:08) === [0:08.4] Darf [0:09.2] ich [0:09.3] denn [0:09.4] mal [0:09.7] in [0:09.7] diesem [0:10.1] Zusammenhang [0:10.7] die [0:10.9] unbescheidene [0:11.5] Frage [0:11.9] an [0:12.1] Sie [0:12.3] richten, [0:12.9] Herr [0:13.0] Haim? [0:13.9] Wie [0:14.1] stehen [0:14.4] Sie [0:14.6] zum [0:14.8] Gebet? === Sprecher C (ab 0:16) === [0:16.3] Wozu? === Sprecher B (ab 0:16) === [0:16.8] Zum [0:17.0] Gebet. === Sprecher C (ab 0:18) === [0:18.3] Ja, [0:18.5] dazu [0:18.9] stehe [0:19.1] ich [0:19.2] gar [0:19.4] nicht [0:19.8] zu, [0:20.0] denn [0:20.3] ich [0:21.1] habe [0:21.7] den [0:22.0] Eindruck, [0:23.4] dass [0:23.9] alles, [0:24.7] was [0:25.2] eigentlich [0:25.7] geschieht, [0:27.2] von [0:28.1] vornherein [0:28.8] seine [0:29.0] Richtigkeit [0:29.8] hat [0:31.7] und [0:32.1] dass [0:32.3] ich [0:33.2] am [0:34.0] eigentlichen [0:34.7] Plan, [0:35.2] der [0:35.4] hinter [0:35.8] allem [0:35.9] steht, [0:36.6] nicht [0:37.6] viel [0:38.3] ändern [0:38.7] sollte. [0:40.4] Ich [0:40.5] stehe [0:40.8] auf [0:40.9] dem [0:41.1] Standpunkt, [0:42.4] dass [0:42.6] das, [0:42.8] was [0:43.1] auf [0:43.2] mich [0:43.4] zukommt, [0:44.0] seine [0:44.3] Richtigkeit [0:45.0] hat [0:45.2] und [0:45.7] für [0:46.1] die [0:46.7] Gegebenheiten, [0:47.8] die [0:47.9] nun [0:48.2] mal [0:48.5] da [0:48.7] sind, [0:49.2] sowieso [0:49.7] das [0:50.0] Optimum [0:50.6] ist. [0:52.7] Denn [0:52.9] ich [0:53.0] meine, [0:53.2] manches [0:53.7] mag [0:54.0] mir [0:54.1] auch [0:54.8] schlimm [0:55.2] erscheinen, [0:57.3] es [0:57.5] ist [0:57.6] es [0:57.7] in [0:57.9] Wirklichkeit [0:58.5] überhaupt [0:59.0] nicht, [0:59.1] weil [0:59.3] alles [0:59.4] seine [0:59.8] Richtigkeit [1:00.3] hat. [1:00.9] Und [1:01.2] ich [1:02.0] sage [1:02.3] mir, [1:03.0] ich [1:03.2] habe [1:03.8] eine [1:04.2] bestimmte [1:05.4] Aufgabe, [1:07.4] zweifellos, [1:08.5] denn [1:08.8] es [1:08.8] hat [1:09.1] einen [1:09.4] Sinn, [1:09.6] dass [1:09.9] ich [1:10.0] überhaupt [1:10.5] als [1:10.7] Mensch [1:11.0] existiere. [1:12.0] Ich [1:12.2] habe [1:12.5] also [1:12.7] die [1:12.9] Aufgabe, [1:13.6] eine [1:13.7] bestimmte [1:14.4] Sinngebung [1:15.3] zu [1:15.6] erfüllen, [1:17.0] und [1:17.1] das [1:17.3] ist [1:17.4] der [1:17.7] Sinn [1:18.1] meines [1:18.5] ganzen [1:18.9] Daseins [1:19.4] überhaupt, [1:19.9] und [1:20.0] dieser [1:20.2] Sinn [1:20.4] ist [1:20.7] zu [1:20.8] erfüllen, [1:21.2] das [1:21.4] ist [1:21.6] mal [1:21.8] das [1:21.9] Wesentliche. [1:23.2] Und [1:23.3] das, [1:23.6] was [1:23.7] ich [1:23.9] zur [1:24.2] Erfüllung [1:25.2] dieser [1:25.6] Sinngebung [1:26.5] brauche, [1:27.6] das [1:27.7] kriege [1:27.9] ich [1:28.1] sowieso, [1:28.7] denn [1:29.1] wenn [1:29.2] ich [1:29.3] das [1:29.6] nicht [1:29.7] bekommen [1:30.2] würde, [1:31.2] dann [1:31.4] wäre [1:31.5] es [1:31.8] überhaupt [1:32.0] sinnlos, [1:32.4] dass [1:32.5] ich [1:32.7] überhaupt [1:33.0] da [1:33.3] bin. === Sprecher B (ab 1:34) === [1:34.2] Klingt [1:34.5] aber [1:34.8] doch [1:35.1] etwas [1:35.3] reichlich [1:35.8] fatalistisch [1:36.5] für [1:36.6] meine [1:36.9] Begriffe. === Sprecher C (ab 1:37) === [1:37.2] Ja, [1:37.5] das [1:37.5] ist [1:37.7] nicht [1:38.3] fatalistisch. === Sprecher B (ab 1:38) === [1:38.8] Gar [1:38.8] nicht, [1:39.0] gar [1:39.2] nicht, [1:39.8] nein, [1:40.0] nein. === Sprecher C (ab 1:40) === [1:40.2] Das [1:40.4] finde [1:40.7] ich [1:41.0] nicht, [1:41.4] Herr [1:41.7] Zockmann, [1:42.4] denn [1:42.8] es [1:43.7] ist [1:44.0] ja [1:44.1] so, [1:44.6] dass [1:44.9] ich [1:45.1] durchaus, [1:46.2] ich [1:46.4] bejahe [1:47.7] das [1:48.2] Bewusstsein, [1:49.3] dass [1:49.8] ich [1:50.3] einen [1:50.6] Sinn [1:50.9] habe. [1:51.6] Wichtig [1:52.0] ist [1:52.3] für [1:52.4] mich [1:52.7] zu [1:52.8] erfahren, [1:53.4] wo [1:53.6] dieser [1:54.0] Sinn [1:54.3] liegt. [1:56.4] Und [1:56.6] darauf [1:57.1] muss [1:57.4] man [1:57.5] hinarbeiten. [1:58.3] Natürlich [1:58.7] fällt [1:59.0] einem [1:59.2] gar [1:59.4] nichts [1:59.7] in [1:59.7] den [1:59.9] Schoß. [2:00.6] Ich [2:01.4] muss [2:01.9] immer [2:02.2] versuchen, [2:03.6] mit [2:03.8] Spannung [2:04.3] und [2:04.6] Energie [2:05.1] dahinter [2:05.7] zu [2:05.9] sein, [2:06.7] dass [2:09.2] ich [2:10.0] mich [2:10.6] insofern, [2:11.5] dass [2:11.8] ich [2:12.9] diese [2:13.6] Sinnerfüllung [2:15.5] besser [2:16.1] erreichen [2:16.8] kann. [2:17.5] Das [2:17.9] fällt [2:18.2] mir [2:18.4] nicht [2:18.7] zu. [2:19.0] Ich [2:19.1] kann [2:19.3] mich [2:19.6] hier [2:19.7] nicht [2:20.0] einfach [2:20.2] hinsetzen [2:20.8] und [2:21.2] alle [2:21.4] Viere [2:21.7] von [2:21.9] mir [2:22.1] strecken [2:22.4] und [2:22.7] sagen, [2:22.8] wird [2:22.9] schon [2:23.1] alles [2:23.4] werden. [2:23.9] Das [2:23.9] ist [2:24.2] mal [2:24.5] klar, [2:24.8] das [2:25.0] geht [2:25.2] nicht. [2:25.7] Aber [2:26.0] wenn [2:26.2] ich [2:26.3] das [2:26.7] täte [2:27.2] und [2:27.4] völlig [2:27.8] fatalistisch [2:28.5] wäre, [2:28.9] dann [2:29.2] würde [2:29.5] ich [2:29.8] ja [2:30.0] im [2:30.1] Grunde [2:30.7] genommen [2:30.9] diese [2:31.4] Sinnerfüllung [2:32.2] hintertreiben. [2:32.9] Ja, [2:32.9] ja. === Sprecher A (ab 2:33) === [2:33.8] Nicht? === Sprecher C (ab 2:34) === [2:34.6] Und [2:34.9] ich [2:35.6] werde [2:36.1] von [2:36.3] mir [2:36.6] aus [2:36.8] alles [2:37.1] tun, [2:37.5] was [2:37.5] ich [2:37.7] kann. [2:38.2] Denn [2:38.3] glauben [2:38.5] Sie [2:38.6] mir, [2:38.8] ich [2:38.9] habe [2:39.1] mich [2:39.3] 25-mal [2:40.2] operieren [2:40.8] lassen [2:41.1] bis [2:41.3] jetzt. [2:42.2] Und [2:42.3] ich [2:42.4] werde [2:42.7] mich [2:42.9] auch [2:43.1] noch [2:43.2] weiterhin [2:44.0] operieren [2:44.5] lassen. [2:45.1] Das [2:45.3] ist [2:45.5] jedes [2:45.8] Mal [2:46.0] eine [2:46.1] ziemlich [2:46.5] harte [2:46.9] Sache, [2:47.8] und [2:47.9] vor [2:48.2] allem, [2:48.4] wenn [2:48.5] man [2:48.7] keine [2:49.0] Schmerzen [2:49.5] hat [2:49.7] und [2:49.8] weiß [2:50.2] aber, [2:50.4] was [2:50.7] einem [2:50.8] bevorsteht, [2:51.9] muss [2:52.2] man [2:52.4] sich [2:52.6] schon [2:52.8] ganz [2:53.0] schön [2:53.1] einen [2:53.3] Tritt [2:53.5] ins [2:53.7] Kreuz [2:54.1] geben, [2:54.3] ehe [2:54.4] man [2:54.7] überhaupt [2:54.9] in [2:55.0] die [2:55.1] Klinik [2:55.5] geht. [2:56.6] Aber [2:57.0] ich [2:57.1] bin [2:57.2] davon [2:57.7] überzeugt, [2:58.2] das [2:59.0] hat [2:59.3] seine [2:59.9] Richtigkeit, [3:01.1] und [3:01.4] der [3:01.8] Ausgang [3:02.4] aller [3:02.7] dieser [3:03.0] Unternehmungen [3:04.1] ist [3:04.4] garantiert [3:05.2] so, [3:06.4] dass [3:06.7] ich [3:07.0] eben [3:07.6] meiner [3:07.9] eigentlichen [3:08.6] Aufgabe [3:09.2] doch [3:09.9] nachkommen [3:10.4] kann. [3:11.5] Und [3:11.9] darin [3:12.2] habe [3:12.4] ich [3:12.6] mich [3:12.8] bisher [3:13.1] auch [3:13.4] nie [3:13.4] getäuscht, [3:15.5] denn [3:17.6] es [3:17.9] kam [3:18.2] schon [3:18.6] alles [3:18.8] zur [3:19.0] rechten [3:19.5] Zeit. === Sprecher A (ab 3:23) === [3:23.0] Ja, [3:23.2] die [3:23.3] Frage [3:23.6] dahingehend [3:24.2] beantworten, [3:24.8] das [3:25.0] ist [3:25.2] eben [3:25.4] ein [3:25.6] inneres [3:26.2] Gebet, [3:26.5] das [3:26.7] ganze [3:26.9] Dasein [3:27.3] ist [3:27.4] dann [3:27.5] ein [3:27.6] Gebet, [3:27.9] wenn [3:28.0] man [3:28.1] es [3:28.2] so [3:28.4] hernimmt. === Sprecher C (ab 3:28) === [3:28.9] Nun, [3:29.2] ich [3:29.4] meine, [3:30.0] was [3:30.3] heißt [3:30.7] denn [3:31.5] Gebet? [3:32.2] Ich [3:32.6] meine, [3:33.0] ich [3:33.2] kann [3:34.2] Das [3:34.3] Gebet [3:34.8] erstreckt [3:35.6] sich [3:35.8] immer [3:36.1] darum: [3:36.8] Entweder [3:37.3] ist [3:37.4] es [3:37.5] eine [3:37.7] Danksagung, [3:39.2] nicht [3:39.3] wahr? [3:40.5] Nun, [3:42.5] wozu [3:43.4] Danksagen? [3:44.4] Mir [3:44.5] kommt [3:44.9] das [3:45.0] immer [3:45.2] so [3:45.5] vor, [3:46.1] wenn [3:46.5] ich [3:46.6] vor [3:47.4] einem [3:47.7] Ameisenhaufen [3:48.6] stehe [3:48.9] und [3:49.1] ich [3:49.2] tue [3:49.4] den [3:49.7] Tierchen [3:50.0] ein [3:50.1] Stückchen [3:50.6] Zucker [3:51.0] rein [3:51.1] und [3:51.4] freue [3:51.6] mich, [3:51.8] wenn [3:51.9] sie [3:52.4] sich [3:52.6] nun [3:52.7] den [3:52.8] Zucker [3:53.2] holen. [3:54.3] Ja, [3:54.5] dann [3:54.7] ist [3:54.9] es [3:55.0] mir [3:55.2] offen [3:55.5] gesagt [3:55.9] ziemlich [3:56.3] egal, [3:56.7] ob [3:56.8] da [3:57.0] so [3:57.0] eine [3:57.1] Ameise [3:57.6] auf [3:57.8] die [3:57.9] Idee [3:58.2] kommt, [3:58.5] mir [3:58.7] Dankeschön [3:59.2] zu [3:59.3] sagen. [3:59.9] Ich [4:00.5] habe [4:00.7] einfach [4:01.1] meinen [4:01.3] Spaß [4:01.7] daran, [4:02.6] nicht? [4:03.8] Oder [4:04.1] aber [4:04.4] das [4:04.8] Gebet [4:05.2] ist [4:05.3] etwas [4:05.7] anderes: [4:06.3] Ich [4:06.5] will [4:06.9] irgendwas. [4:08.7] Ich [4:09.3] bete [4:09.8] entweder, [4:11.2] weil [4:11.6] mir [4:12.4] Verfassungen [4:13.2] anderer [4:13.6] Leute [4:14.0] nicht [4:14.3] gefallen [4:15.0] und [4:15.3] ich [4:15.7] den [4:15.9] Eindruck [4:16.3] habe, [4:16.5] hier [4:16.7] ist [4:16.9] etwas [4:17.3] zu [4:17.4] verändern, [4:18.2] oder [4:18.6] mir [4:19.0] gefällt [4:19.9] meine [4:20.8] eigene [4:21.6] Art [4:22.0] des [4:22.2] Daseins [4:22.8] nicht, [4:23.0] dass [4:23.2] ich [4:23.5] für [4:23.7] mich [4:24.0] irgendwas [4:24.6] erbitte, [4:25.4] irgendwas [4:25.9] erbitte, [4:26.3] was [4:26.6] von [4:26.6] selbst [4:27.1] offenbar [4:27.5] nicht [4:27.7] kommt. === Sprecher B (ab 4:29) === [4:29.1] Nicht? === Sprecher C (ab 4:30) === [4:30.1] Und [4:30.4] das, [4:31.0] da [4:31.2] muss [4:31.5] ich [4:31.6] eigentlich [4:32.0] sagen, [4:33.1] warum [4:33.5] soll [4:33.7] ich [4:33.8] das [4:34.1] machen? [4:34.9] Nicht? [4:35.2] Denn [4:35.7] das [4:35.8] Ganze, [4:37.5] das, [4:37.8] was [4:38.1] nötig [4:38.6] ist, [4:39.1] kommt [4:39.5] sowieso. [4:42.0] Wir [4:44.1] wissen, [4:44.9] dass [4:45.0] die [4:45.5] Welt [4:45.8] atomar [4:46.4] gebaut [4:46.9] ist. [4:48.4] Materie [4:49.1] kann [4:49.4] nur [4:49.6] in [4:49.7] Form [4:50.4] von [4:50.8] atomaren [4:51.3] Diskontinuitäten [4:52.4] auftreten. [4:54.4] Das [4:55.0] Wahrscheinliche [4:55.9] wäre [4:56.1] eigentlich [4:56.8] eine [4:56.9] völlige [4:57.5] Gleichverteilung [5:00.2] Verteilung [5:00.5] von [5:00.8] Materie. [5:01.7] Materie [5:03.0] musste [5:03.3] sich [5:03.6] eigentlich [5:04.7] alle [5:05.4] 3 [5:05.4] Minuten [5:05.5] ein [5:06.1] Chaos [5:06.8] bilden, [5:09.9] wie [5:09.9] man [5:10.1] es [5:10.5] eigentlich [5:10.6] physikalisch [5:11.2] erwarten [5:11.5] muss. [5:12.9] Tatsächlich [5:13.4] beobachten [5:13.9] wir [5:14.1] aber [5:14.2] was [5:14.4] ganz [5:14.7] anderes. [5:15.7] Wir [5:15.9] beobachten [5:16.6] ganz [5:17.4] hochgetriebene [5:18.9] Organisationen [5:20.1] von [5:20.3] Materie [5:20.9] in [5:21.9] Form [5:22.1] von [5:23.1] zweckmäßig [5:23.7] funktionierenden [5:24.9] Lebewesen. [5:28.2] Ich [5:28.9] hatte [5:29.1] schon [5:29.3] immer [5:29.6] das [5:29.8] Gefühl, [5:30.2] dass [5:30.2] so [5:30.2] etwas [5:30.2] nicht [5:30.2] einfach [5:30.3] von [5:32.1] selber [5:32.4] entstehen [5:33.5] kann [5:33.7] durch [5:34.0] Zufallsvorgänge, [5:35.0] das [5:35.3] ist [5:35.6] unmöglich. [5:39.2] Aber [5:39.4] gut, [5:39.7] Sie [5:39.8] erinnern [5:40.2] sich [5:40.4] an [5:40.5] diese [5:40.7] Sache [5:41.0] mit [5:41.1] der [5:41.3] negativen [5:42.0] Entropie. [5:42.7] Ehrlich? [5:43.4] Ja, [5:44.0] ja. [5:44.7] Allein [5:45.0] die [5:45.3] Existenz [5:46.0] von [5:46.4] organischem [5:47.1] Leben [5:48.3] ist [5:48.4] an [5:48.6] sich [5:48.7] Beweis [5:49.3] genug. [5:50.6] Denn [5:51.0] sehen [5:51.3] Sie, [5:52.8] wenn [5:53.2] Sie [5:53.3] eine [5:54.2] Armbanduhr [5:55.0] auf [5:55.1] eine [5:55.3] Waage [5:55.7] legen, [5:57.2] dann [5:57.3] zeigt [5:57.7] die [5:57.8] Ihnen [5:58.4] materiell [5:59.0] ein [5:59.1] bestimmtes [5:59.8] Gewicht [6:00.3] an. [6:00.5] Und [6:00.6] wenn [6:00.8] Sie [6:01.2] jetzt [6:01.3] die [6:01.5] Armbanduhr [6:01.7] zerstören, [6:04.0] legen [6:04.2] die [6:04.4] Bauteile [6:05.2] alle [6:05.4] zusammen [6:05.7] auf [6:05.9] die [6:06.0] Waage, [6:07.1] dann [6:07.4] erhalten [6:07.8] Sie [6:07.9] wieder [6:08.2] dasselbe [6:08.8] Gewicht. [6:10.6] Aber [6:11.0] trotzdem, [6:11.7] obwohl [6:12.0] es [6:12.2] materiell [6:12.6] ein [6:12.7] und [6:12.8] dasselbe [6:13.3] ist, [6:13.9] ist [6:14.0] die [6:14.2] funktionsfähige [6:15.7] Uhr [6:16.2] mehr [6:16.9] als [6:17.0] die [6:17.2] Summe [6:17.4] ihrer [6:17.7] Einzelteile, [6:19.5] nämlich [6:20.1] sie [6:20.2] ist [6:20.4] organisiert. [6:21.9] Der [6:22.1] Erbauer [6:22.7] der [6:23.0] Uhr [6:23.2] hat [6:23.3] einen [6:23.5] Teil [6:23.9] seiner [6:24.2] Intelligenz [6:25.4] auf [6:25.7] die [6:25.9] Materie [6:26.6] geprägt, [6:27.3] dass [6:27.6] die [6:27.7] Uhr [6:27.8] funktioniert. [6:30.0] Und [6:30.6] dieses [6:30.9] Etwas, [6:31.1] was [6:31.3] dazu [6:31.6] gekommen [6:32.1] ist, [6:32.5] ist [6:32.5] ein [6:32.6] Zustand [6:32.8] von [6:32.8] Organisation [6:33.5] der [6:33.5] Substanz, [6:36.3] Kurz, [6:36.6] der [6:36.8] Bauer [6:37.4] hat [6:37.5] seine [6:37.6] Intelligenz [6:38.4] drauf [6:38.8] geprägt. [6:41.5] Der [6:42.3] Mensch [6:43.2] ist [6:43.3] dagegen [6:43.8] ein [6:43.9] richtiger [6:44.1] kleiner [6:44.4] Kosmos. [6:45.0] Das [6:45.2] Tier [6:45.4] ist [6:45.6] viel [6:45.9] abstrakter, [6:46.7] intuitiver [6:47.8] eigentlich. [6:48.6] Und [6:49.3] dann [6:49.5] kommt [6:49.8] natürlich [6:50.4] der [6:50.6] Unterschied. [6:53.4] Das [6:53.6] Tier [6:53.9] kann [6:54.1] nicht [6:54.3] abstrakt [6:54.8] denken, [6:55.2] das [6:55.3] können [6:55.6] nur [6:55.8] wir. [6:56.1] Und [6:56.2] das [6:56.3] ist [6:56.5] nämlich [6:57.0] der [6:57.2] eigentliche [6:57.5] Unterschied. [6:58.8] Sonst [6:59.1] ist [6:59.2] alles [6:59.5] eigentlich [6:59.8] ziemlich [7:00.2] egal. === Sprecher B (ab 7:09) === [7:09.4] Ich [7:10.0] meine, [7:10.3] es [7:10.3] ist [7:10.5] ja [7:10.7] so, [7:11.6] Herr [7:11.9] Heim, [7:12.5] Sie [7:13.0] sind [7:13.2] Naturwissenschaftler, [7:14.6] und [7:15.3] auf [7:15.4] der [7:15.7] anderen [7:15.9] Seite, [7:16.2] nicht [7:16.4] wahr, [7:16.9] befassen [7:17.1] Sie [7:17.3] sich [7:17.4] auch [7:17.5] mit [7:17.7] den [7:17.8] geistigen [7:18.2] Dingen. [7:19.0] Also [7:19.3] da [7:19.4] ist [7:19.6] so [7:19.8] ein [7:19.9] etwas, [7:20.3] so [7:20.6] etwas [7:20.8] wie [7:21.0] Dualismus. [7:21.8] Ich [7:21.9] kann [7:22.4] mir [7:22.6] vorstellen, [7:23.0] dass [7:23.5] Sie [7:23.7] immer [7:24.0] zweigleisig [7:24.7] denken [7:25.4] und [7:25.9] auch— === Sprecher C (ab 7:26) === [7:26.2] Nein, [7:26.3] das [7:26.4] ist [7:26.5] kein [7:26.7] zweigleisiges [7:27.4] Denken. === Sprecher B (ab 7:27) === [7:27.7] Meinen [7:27.9] Sie [7:28.0] nicht? === Sprecher C (ab 7:28) === [7:28.2] Nein, [7:28.5] nein, [7:28.7] nein. === Sprecher B (ab 7:28) === [7:28.7] Dass [7:28.9] Sie [7:29.0] dann [7:29.2] einen [7:29.5] Kompromiss [7:29.8] schließen [7:30.1] müssen? === Sprecher C (ab 7:30) === [7:30.5] Nein, [7:30.6] nein, [7:31.4] nein. [7:32.1] Denn [7:33.4] wir [7:33.7] dürfen [7:34.3] so [7:34.6] viel [7:35.0] sagen, [7:36.6] dass [7:37.4] wir [7:37.6] als [7:38.0] Menschen [7:38.7] mit [7:39.0] begrenzten [7:39.6] Sinnesorganen [7:40.5] ausgerüstet [7:41.3] sind, [7:42.2] die [7:42.8] zweckgebunden [7:43.6] sind. [7:45.1] Unsere [7:45.8] Intelligenz [7:46.6] ist [7:46.9] ebenfalls [7:47.4] zweckgebunden [7:48.2] und [7:48.4] an [7:48.6] einen [7:48.8] ganz [7:49.0] spezifischen [7:49.9] logischen [7:50.5] Aspekt [7:51.0] gebunden. [7:52.3] Das [7:52.5] heißt, [7:52.7] von [7:53.0] vornherein [7:54.4] ist [7:54.7] für [7:54.9] uns [7:55.2] die [7:55.4] direkte [7:56.1] Aufnahme [7:56.7] der [7:57.2] Welt [7:57.6] und [7:57.7] der [7:57.9] Natur, [7:58.3] die [7:58.5] wir [7:58.6] Naturwissenschaftler [7:59.4] erforschen [7:59.9] sollen, [8:00.3] stark [8:00.8] begrenzt. [8:02.1] Und [8:02.2] zwar [8:02.3] liegt [8:02.5] es [8:02.6] in [8:02.7] der [8:02.8] Natur [8:03.2] der [8:03.4] Sache. [8:04.6] Jetzt [8:05.4] kann [8:05.6] man [8:05.7] natürlich [8:06.3] fragen, [8:07.0] gibt [8:07.3] es [8:07.7] indirekt [8:08.2] die [8:08.4] Möglichkeit [8:09.3] zu [8:09.5] erfahren, [8:10.7] wie [8:11.0] unsere [8:11.5] Welt [8:11.9] eigentlich [8:12.4] insgesamt [8:13.4] aussieht? [8:14.9] Also [8:15.1] gesetzt [8:15.4] der [8:15.6] Fall, [8:15.8] ich [8:15.9] könnte [8:16.3] alles [8:16.9] in [8:17.0] dieser [8:17.4] Welt [8:17.8] sehen, [8:19.1] wie [8:19.2] sieht [8:19.3] sie [8:19.4] dann [8:19.6] aus? [8:19.8] Und [8:20.2] da [8:21.4] bin [8:21.5] ich [8:21.6] zur [8:21.7] Überzeugung [8:22.4] gekommen, [8:22.9] und [8:23.1] zwar [8:23.8] auf [8:24.0] eine [8:24.4] sehr [8:24.8] präzise, [8:25.5] logisch [8:26.0] begründete [8:26.7] Art [8:26.9] und [8:27.0] Weise, [8:27.8] und [8:27.9] zwar [8:28.0] mit [8:28.2] Hilfsmitteln [8:28.7] der [8:29.1] höheren [8:29.5] Mathematik, [8:30.9] nicht? [8:31.7] Dass [8:32.1] unsere [8:32.6] Welt [8:33.0] in [8:33.2] Wahrheit [8:35.6] in [8:36.3] noch [8:36.7] anderen [8:37.0] Richtungen [8:37.6] ausgedehnt [8:38.2] ist [8:38.5] als [8:38.6] die, [8:38.8] die [8:38.9] wir [8:39.1] hier [8:39.8] physisch [8:40.3] sehen. [8:40.9] Wir [8:41.1] sehen [8:41.5] unsere [8:41.8] Welt [8:42.2] ausgedehnt [8:42.8] in [8:42.9] Länge, [8:43.2] Breite [8:43.6] und [8:43.9] Höhe. [8:44.8] Das [8:45.0] liegt [8:45.3] einfach [8:45.7] an [8:45.9] den [8:46.2] Organen, [8:46.8] die [8:46.9] wir [8:47.1] nun [8:47.3] mal [8:47.7] haben, [8:49.1] um [8:49.3] uns [8:49.5] hier [8:49.7] zurechtzufinden. [8:51.2] In [8:51.5] Wahrheit [8:52.1] gibt [8:52.4] es [8:52.6] aber [8:52.8] noch [8:53.1] weitere [8:53.7] Ausdehnungen. === Sprecher B (ab 8:54) === [8:54.0] Dimensionen? === Sprecher D (ab 8:55) === [8:55.2] Der [8:55.4] Welt. === Sprecher C (ab 8:56) === [8:56.2] Es [8:56.5] gibt [8:56.8] noch [8:57.0] eine [8:57.3] vierte [8:57.8] Ausdehnung, [8:58.5] die [8:58.7] uns [8:59.3] gerade [8:59.8] soeben [9:00.4] noch [9:00.7] bewusst [9:01.3] wird [9:01.5] als [9:01.9] Zeit. [9:02.8] Es [9:03.0] gibt [9:03.2] aber [9:03.4] noch [9:03.7] eine [9:03.9] fünfte [9:04.3] und [9:04.4] eine [9:04.7] sechste [9:05.0] Ausdehnung [9:05.7] dieser [9:06.0] Welt. [9:07.8] Und [9:07.8] dann [9:08.1] war [9:08.3] für [9:08.5] mich [9:08.7] die [9:08.8] Frage: [9:09.9] Was [9:10.2] kann [9:10.5] sich [9:11.0] hier [9:11.3] abspielen? [9:12.0] Und [9:12.2] kam [9:12.5] zu [9:12.7] dem [9:12.9] Ergebnis, [9:14.7] dass [9:15.1] es [9:16.2] zwei [9:17.2] ganz [9:17.7] verschiedene [9:18.4] Bereiche [9:19.1] unserer [9:19.6] Welt [9:19.8] gibt, [9:20.1] bezogen [9:20.9] auf [9:21.1] uns [9:21.4] Menschen. [9:22.5] Nämlich [9:23.0] einmal [9:23.4] das, [9:23.7] was [9:24.0] wir [9:24.2] physisch [9:24.8] als [9:25.1] Welt [9:25.5] sehen, [9:25.9] empfinden, [9:27.1] das [9:27.3] heißt [9:27.5] Zeitablauf [9:28.2] wahrnehmen, [9:29.8] wofür [9:30.5] eben [9:31.0] unser [9:31.5] Organismus [9:32.3] gebaut [9:33.0] ist. [9:33.7] Es [9:33.9] gibt [9:34.3] aber [9:34.5] noch [9:34.9] einen [9:35.1] ganz [9:35.5] anderen [9:35.9] Bereich [9:36.4] der [9:36.6] Welt, [9:36.9] der [9:37.2] zwar [9:37.6] immer [9:37.8] als [9:38.2] übernatürlich [9:39.3] bezeichnet [9:40.1] wird, [9:41.0] aber [9:41.2] mit [9:41.5] übernatürlich [9:42.3] gar [9:42.5] nichts [9:42.8] zu [9:43.0] schaffen [9:43.3] hat. [9:44.1] Es [9:44.3] ist [9:44.7] einfach, [9:45.9] ebenfalls [9:46.3] gehört [9:46.6] dieser [9:47.0] Bereich [9:47.7] zu [9:48.0] unserer [9:48.5] Welt, [9:48.8] nur [9:49.0] wir [9:49.2] können [9:49.5] ihn [9:49.6] nicht [9:49.8] wahrnehmen. [9:50.3] Und [9:52.4] in [9:52.5] diesen [9:52.9] jenseitigen [9:53.6] Bereichen, [9:54.1] ich [9:54.3] spreche [9:54.7] regelrecht [9:55.7] in [9:56.0] meiner [9:56.3] wissenschaftlichen [9:57.1] Arbeit [9:57.4] von [9:57.6] transfiniten, [9:59.0] jenseitig [9:59.6] begrenzten [10:00.4] Strukturen [10:02.1] und [10:02.3] Dimensionen, [10:04.8] nämlich [10:05.2] jenseits [10:05.8] von [10:06.0] Raum [10:06.3] und [10:06.5] Zeit [10:06.9] liegen [10:07.2] diese [10:07.5] Strukturen, [10:10.5] und [10:10.6] so [10:11.6] herrschen [10:14.2] hier [10:14.7] auch [10:15.3] Gesetzmäßigkeiten, [10:18.2] Und [10:18.3] wenn [10:18.5] Sie [10:18.6] jetzt [10:20.1] an [10:21.1] einen [10:21.9] jenseitigen [10:23.3] Bereich [10:23.9] dieser [10:24.2] Welt [10:24.5] denken, [10:25.4] und [10:25.5] wenn [10:25.7] Sie [10:25.9] jetzt [10:26.2] annehmen, [10:27.1] dass [10:28.4] eine [10:29.0] menschliche [10:29.7] Seele [10:30.7] an [10:30.8] den [10:31.1] Körper [10:31.5] gekoppelt [10:32.2] ist [10:32.9] und [10:33.0] dass [10:33.2] der [10:33.5] Tod [10:33.8] lediglich [10:34.4] bedeutet, [10:34.9] dass [10:35.0] diese [10:35.3] Kopplung [10:36.3] sich [10:36.6] aufgelöst [10:37.3] hat [10:37.5] und [10:37.7] dass [10:37.8] das [10:38.1] nun [10:38.8] in [10:39.5] einem [10:39.7] seelischen [10:40.8] Daseinstensorium [10:42.1] weiter [10:42.5] existiert, [10:43.5] dann [10:43.6] dürfen [10:44.0] Sie [10:44.4] mit [10:44.7] Sicherheit [10:45.7] darauf, [10:46.9] damit [10:47.3] rechnen, [10:48.1] dass [10:48.4] hier [10:48.7] in [10:48.9] diesem [10:49.3] Tensorium [10:50.9] ebenfalls [10:51.9] Gesetze [10:52.5] gelten, [10:53.0] Naturgesetze [10:54.1] gelten, [10:54.8] die [10:55.1] vielleicht [10:55.6] anders [10:56.1] aussehen [10:56.6] als [10:56.8] die, [10:56.9] die [10:57.2] wir [10:57.4] hier [10:57.7] kennen. [10:59.4] Aber [10:59.8] das [10:60.0] ist [11:00.1] ein [11:00.5] einziger [11:00.9] kontinuierlicher [11:01.8] Zusammenhang. [11:03.0] Die [11:03.2] Naturgesetze [11:04.2] dort [11:04.5] sind [11:04.7] praktisch [11:05.2] die [11:05.3] Verlängerung [11:05.9] von [11:06.2] denen, [11:06.5] die [11:06.7] hier [11:06.8] sowieso [11:07.3] wirken. === Sprecher A (ab 11:09) === [11:09.8] Darf [11:10.0] ich [11:10.1] noch [11:10.5] eine [11:10.5] Frage [11:10.6] stellen? === Sprecher D (ab 11:11) === [11:11.0] Herr [11:11.1] Körner [11:11.6] möchte [11:11.8] eine [11:12.0] Frage [11:12.3] stellen. === Sprecher A (ab 11:13) === [11:13.1] Ja, [11:13.3] Herr [11:13.3] Heim, [11:14.6] vielleicht [11:14.6] klingt [11:15.0] die [11:15.1] Frage [11:15.5] scheinbar [11:16.6] plump [11:17.0] oder [11:17.1] so, [11:18.4] aber [11:18.4] das [11:18.6] Geheimnis [11:23.4] des [11:23.6] Geistes [11:24.8] manchmal [11:25.0] so [11:25.5] nimmt, [11:26.0] lässt [11:26.0] sich [11:26.6] doch, [11:27.6] ist [11:28.3] das [11:28.4] auch [11:28.5] Ihrer [11:28.7] Meinung [11:29.0] nicht [11:29.5] formelmäßig [11:30.1] erfassen [11:30.5] oder [11:30.7] nicht [11:30.9] naturwissenschaftlich [11:32.1] erfassen? [11:32.5] Das [11:32.6] Geheimnis [11:33.0] des [11:33.1] Geistes [11:33.3] also [11:33.5] nicht [11:33.7] als [11:33.8] Intellekt [11:34.1] verstanden, [11:35.1] das [11:35.3] Urgeheimnis [11:35.9] des [11:36.0] des [11:36.0] Geistes [11:36.4] überhaupt. [11:37.4] Das [11:37.6] ist [11:37.8] an [11:37.9] sich [11:38.3] nicht, [11:38.9] auch [11:39.1] nicht [11:39.4] rückführbar, [11:40.1] das [11:40.2] ist [11:40.5] an [11:40.5] sich [11:40.7] nicht [11:40.9] logisch [11:41.2] erklärbar. [11:42.5] Auch [11:42.9] wenn [11:43.1] man [11:43.8] jetzt, [11:44.2] also [11:44.5] Geist, [11:44.8] also [11:45.2] nicht [11:45.4] Intellekt [11:45.8] meine [11:45.9] ich [11:46.0] jetzt, [11:46.3] das [11:47.2] Geist, [11:47.9] Sinngebung [11:48.8] geladen. [11:49.4] Ja, [11:49.9] die [11:50.0] Sinngebung [11:50.6] ist [11:50.7] überhaupt [11:51.2] nicht, [11:51.4] braucht [11:51.8] nicht [11:51.8] zu [11:51.9] sein, [11:52.1] ist [11:52.2] naturwissenschaftlich [11:53.1] nicht [11:53.3] notwendig, [11:54.2] aber [11:55.0] die [11:55.1] Sinngebung [11:55.7] an [11:55.8] sich, [11:56.5] der [11:56.7] Sinn [11:56.8] des [11:57.1] Geistes, [11:58.4] ganz [11:58.8] scharf [11:59.3] die [11:59.7] einzelnen [12:00.5] Kompetenzbereiche [12:02.5] abstecken. === Sprecher C (ab 12:03) === [12:03.5] Sehen [12:03.8] Sie, [12:04.5] wenn [12:04.7] Sie [12:05.0] jetzt— [12:05.4] Sie [12:05.5] haben [12:05.9] das [12:05.9] Wort [12:06.4] logisch [12:07.0] benutzt. [12:09.6] Da [12:09.7] muss [12:09.9] man [12:10.2] aber [12:10.6] von [12:10.8] vornherein [12:11.4] dazu [12:12.0] sagen, [12:13.3] Sie [12:13.7] meinen [12:14.1] damit [12:14.8] die [12:15.1] Logik, [12:16.3] in [12:16.6] der [12:16.9] wir [12:17.1] Menschen [12:17.6] denken [12:17.9] können. [12:20.1] Wenn [12:20.3] wir [12:20.5] etwas [12:21.0] Logisches [12:21.8] aussagen, [12:23.1] dann [12:23.3] machen [12:23.6] wir [12:23.9] eine [12:24.2] Aussage [12:26.0] und [12:26.3] verkleiden [12:26.9] das [12:27.1] mit [12:27.2] Prädikat [12:27.9] unserer [12:28.5] Aussage [12:29.1] mit [12:29.3] irgendeinem [12:30.3] Adjektiv. [12:32.8] Aber [12:33.1] wir [12:33.1] Menschen [12:33.6] haben [12:33.9] überhaupt [12:34.5] aufgrund [12:35.0] unseres [12:35.6] Baus, [12:35.9] unseres [12:36.3] Hirns, [12:36.5] überhaupt [12:36.9] nur [12:37.1] 2 [12:37.4] Möglichkeiten, [12:38.6] etwas [12:38.9] logisch [12:39.1] auszusagen. [12:39.7] Wir [12:39.8] können [12:40.1] entweder [12:40.4] nur [12:40.7] Ja [12:41.0] oder [12:41.1] Nein [12:41.4] sagen. [12:42.5] Und [12:42.6] je [12:42.7] nachdem, [12:43.1] wie [12:43.2] wir [12:43.4] das [12:43.6] Ja [12:43.9] oder [12:44.1] Nein [12:44.8] jetzt [12:45.1] prägen, [12:46.3] kommen [12:46.4] verschiedene [12:47.0] Aspekte [12:47.6] heraus. [12:48.0] Zum [12:48.1] Beispiel [12:48.4] können [12:48.9] vom [12:49.2] Guten [12:49.6] und [12:50.1] Bösen, [12:50.6] vom [12:50.9] Schönen [12:51.3] und [12:51.5] Hässlichen, [12:52.3] von [12:52.5] der [12:52.6] Gleichheit [12:53.5] Ungleichheit [12:54.3] von [12:54.5] Mengen [12:54.9] reden [12:55.1] und [12:55.4] so [12:55.5] weiter. [12:57.1] Aber [12:57.4] tatsächlich [12:58.1] können [12:59.0] wir [12:59.3] aus [13:00.5] dieser [13:00.8] Zweideutigkeit, [13:01.9] dieser [13:02.2] Alternation [13:03.1] zwischen [13:03.4] Ja [13:03.6] und [13:03.7] Nein [13:04.2] einfach [13:04.5] nichts [13:05.0] draus. [13:05.5] Es [13:05.6] geht [13:05.8] nicht. [13:07.6] Und [13:08.1] zum [13:08.3] Beispiel [13:08.6] die [13:08.7] Mathematik [13:09.1] ist [13:09.2] der [13:09.9] Aspekt [13:10.5] der [13:10.6] Gleichheit [13:11.2] und [13:11.4] Ungleichheit [13:12.1] von [13:12.3] Punktmengen. [13:13.9] Ich [13:13.9] habe [13:14.1] auch [13:14.2] nur [13:14.4] die [13:14.5] beiden [13:15.0] Aussagen. [13:16.1] Es [13:16.1] ist [13:16.4] zwar [13:16.5] ein [13:16.7] Aspekt [13:17.1] mit [13:17.2] sehr [13:17.5] scharf [13:18.3] präzisierbaren [13:19.4] quantitativ [13:20.1] präzisierbaren [13:21.3] Kriterien. [13:22.1] Mehr [13:22.3] ist [13:22.5] es [13:22.6] aber [13:22.9] auch [13:23.0] nicht. [13:23.6] Und [13:23.8] nun [13:24.0] ist [13:24.2] es [13:24.3] so, [13:24.6] dass [13:25.1] die [13:25.3] Phänomene [13:26.2] des [13:26.5] Geistes [13:27.1] und [13:27.1] des [13:27.4] Lebens [13:28.7] so [13:29.0] beschaffen [13:29.7] sind, [13:31.1] dass [13:31.4] wir [13:31.6] sie [13:32.0] nicht [13:32.8] mit [13:32.9] dem [13:33.3] uns [13:33.6] verfügbaren [13:34.4] logischen [13:34.9] Aspekt [13:35.3] beschreiben [13:36.1] können. [13:37.0] Wenn [13:37.1] es [13:37.3] Ihnen [13:37.5] dagegen [13:38.0] gelingt, [13:38.7] ein [13:39.7] anderes [13:40.2] logisches [13:41.0] Denksystem [13:42.0] zu [13:42.1] wählen, [13:43.9] das [13:44.2] andere [13:44.7] Aussagewirkungen [13:45.4] Möglichkeiten [13:45.7] hat, [13:46.6] und [13:46.6] wenn [13:46.8] Sie [13:47.0] sich [13:47.1] unter [13:47.4] der [13:48.0] ungeheuren [13:48.6] Vielfalt [13:49.3] möglicher [13:49.9] logischer [13:50.4] Systeme [13:51.2] das [13:51.4] raussuchen [13:52.1] können, [13:53.0] was [13:53.1] optimal [13:54.0] den [13:54.4] Belangen [13:54.9] des [13:55.2] Geistes [13:55.8] angepasst [13:56.5] ist, [13:57.0] dann [13:57.1] werden [13:57.5] Sie [13:57.7] den [13:57.8] Geist [13:58.2] erfassen [13:58.7] können, [13:59.4] das [13:59.5] Wesen [13:59.8] des [14:00.0] Geistes, [14:00.6] und [14:00.7] werden [14:00.9] es [14:01.0] auf [14:01.1] alles [14:01.4] Mögliche [14:01.9] andere [14:02.1] zurückführen [14:02.6] können. [14:03.1] Aber [14:03.4] mit [14:03.7] der [14:04.1] augenblicklich [14:04.7] verfügbaren [14:05.3] Logik [14:05.8] des [14:06.1] Ja [14:06.2] und [14:06.4] Nein [14:06.6] können [14:06.9] Sie [14:07.0] es [14:07.1] garantiert [14:07.6] nicht, [14:07.9] da [14:08.0] bleiben [14:08.1] Sie [14:08.2] auf [14:08.4] der [14:08.6] Strecke. [14:09.6] Und [14:09.9] deswegen [14:10.2] hat [14:10.4] es [14:10.5] gar [14:10.8] keinen [14:11.1] Sinn, [14:12.1] mit [14:12.3] diesen [14:12.6] Mitteln [14:12.8] anzufangen, [14:13.3] zum [14:13.4] Beispiel [14:14.7] den [14:15.1] Begriff [14:16.0] der [14:16.3] Seele [14:17.6] zu [14:17.8] mathematisieren. [14:19.6] Nein. [14:20.1] Das [14:20.2] ist [14:20.5] ungefähr [14:20.8] genauso, [14:21.6] wenn [14:21.8] Sie [14:22.0] sich [14:22.2] jetzt [14:22.4] so [14:22.6] einen [14:22.7] ganz [14:23.0] großen [14:23.3] Schmiedehammer [14:24.1] nehmen [14:25.6] und [14:25.7] so [14:25.8] ein [14:26.0] Brecheisen [14:26.8] und [14:26.9] eine [14:27.3] große [14:27.7] Klempnerzange [14:28.6] und [14:28.8] wollen [14:29.0] damit [14:29.3] eine [14:29.4] Damenarmbanduhr [14:30.2] reparieren, [14:31.3] die [14:31.5] so [14:31.6] groß [14:31.9] ist [14:32.1] wie [14:32.3] ein [14:32.3] Fingernagel. [14:34.0] Das [14:34.1] werden [14:34.4] Sie [14:34.6] bestimmt [14:35.0] nicht [14:35.3] schaffen. === Sprecher A (ab 14:35) === [14:35.8] Und [14:35.9] genauso [14:36.6] ist [14:37.1] es, [14:37.2] wenn [14:37.6] Sie [14:37.9] einen [14:38.0] Begriff [14:38.7] der [14:39.5] Seele [14:40.1] und [14:40.3] des [14:40.6] Lebens [14:40.9] mathematisieren. [14:41.8] Ja, [14:42.3] natürlich. [14:43.0] Aber [14:43.1] habe [14:43.6] ich [14:43.8] Sie [14:44.1] falsch [14:44.3] verstanden [14:44.7] damit, [14:44.9] dass [14:45.8] es [14:46.1] Mittel [14:46.3] gäbe, [14:47.4] dass [14:47.5] sie [14:48.0] notfalls [14:48.4] mit [14:48.9] umso [14:49.4] verfeinerteren [14:50.2] Mitteln [14:50.8] oder [14:51.0] mit [14:51.1] einer [14:51.3] anderen [14:51.6] Logik [14:52.0] meinetwegen [14:52.5] oder [14:52.7] einer [14:53.4] anderen [14:53.5] Art [14:53.9] von [14:53.9] Logik [14:54.2] oder [14:54.2] einer [14:54.4] anderen [14:54.8] Logik [14:55.1] meinetwegen [14:55.7] erfassbar [14:56.4] wäre? [14:56.9] Und [14:56.9] da [14:57.3] meine [14:58.5] ich [14:58.6] eben, [14:58.8] dass [14:58.8] es [14:59.0] nie [14:59.1] erfassbar [14:59.6] ist. [14:60.0] Das [15:00.2] Geheimnis [15:00.4] des [15:00.7] Geistes [15:00.9] ist [15:01.2] nie [15:01.3] erfassbar. [15:02.0] Das [15:02.6] ist [15:02.7] meine [15:02.8] Theorie [15:03.2] eben, [15:03.8] nicht? [15:04.4] Das [15:04.6] ist [15:04.7] an [15:04.8] sich [15:04.9] die [15:05.0] theologische [15:05.7] Theorie [15:06.0] sowieso, [15:06.5] nicht? [15:06.9] Dass [15:07.0] meinetwegen [15:07.6] Ich [15:07.6] bin [15:07.8] kein [15:08.0] Theologe, [15:08.4] aber [15:08.5] sonst [15:08.6] eben— === Sprecher C (ab 15:08) === [15:08.9] Das [15:09.0] ist [15:09.2] möglich. [15:11.3] Wie [15:11.4] gesagt, [15:12.5] das [15:12.5] war [15:12.9] nicht [15:12.9] prophetisch. === Sprecher A (ab 15:13) === [15:13.8] Das [15:13.9] war [15:13.9] nicht [15:13.9] prophetisch. [15:14.5] Das [15:14.7] war [15:14.8] zwar [15:14.8] erzogen, [15:15.7] aber [15:15.8] prophetisch [15:15.9] nicht. === Sprecher B (ab 15:15) === [15:15.9] Ja, [15:16.3] aber [15:16.3] ich [15:16.3] glaube, [15:17.6] dies [15:17.7] ist [15:17.8] aber [15:18.1] ein [15:18.1] Punkt, [15:18.5] wo [15:18.5] die [15:18.6] Bibel [15:19.0] uns [15:19.2] eine [15:19.4] Antwort [15:19.8] gibt, [15:20.4] nicht [15:20.4] wahr? [15:20.8] Die [15:20.9] sagt, [15:21.4] nicht [15:21.4] wahr, [15:22.0] dass [15:22.1] der [15:22.3] Geist [15:23.0] Funken [15:24.0] Gottes [15:24.4] ist, [15:24.7] nicht? === Sprecher C (ab 15:25) === [15:25.5] Ja, [15:26.2] aber [15:26.2] wenn [15:26.8] wir— [15:27.9] ja, [15:28.3] dann [15:28.3] würde [15:28.5] ich [15:28.7] aber [15:29.0] sagen, [15:29.8] die [15:29.9] Bibel [15:30.5] ist [15:30.8] ausgedrückt [15:31.7] worden [15:32.1] in [15:32.3] einer [15:32.6] menschlichen [15:33.2] Sprache. [15:34.4] Sprache. [15:35.2] Und [15:35.5] wenn [15:35.7] sie [15:36.0] aber [15:36.2] in [15:36.4] einer [15:36.7] menschlichen [15:37.3] Sprache [15:37.9] geschrieben [15:38.4] ist, [15:38.5] dann [15:38.7] drückt [15:39.0] sich [15:39.2] darin [15:39.6] auch [15:39.7] die [15:39.9] menschliche [15:40.4] Logik [15:40.8] aus. === Sprecher A (ab 15:41) === [15:41.3] Ja, [15:41.5] eben. === Sprecher C (ab 15:41) === [15:41.9] Und [15:42.1] wenn [15:42.2] wir [15:42.5] hier [15:43.0] eine [15:43.3] Antwort [15:44.1] erwarten, [15:44.6] dann [15:44.8] heißt [15:45.2] das [15:45.4] aber [15:45.6] mit [15:45.9] anderen [15:46.2] Worten, [15:46.5] dass [15:46.8] man [15:46.9] durchaus [15:47.4] unter [15:47.8] Umständen [15:48.4] an [15:48.5] diese [15:48.9] Dinge [15:49.0] herankommen [15:50.1] könnte. === Sprecher B (ab 15:51) === [15:51.3] Es [15:51.4] kann [15:51.6] aber [15:51.8] auch [15:52.0] der [15:52.2] Ausdruck [15:52.6] der [15:52.8] göttlichen, [15:53.4] ein [15:53.7] Ausdruck [15:54.1] göttlicher [15:54.6] Sprache [15:55.0] sein, [15:55.6] denn [15:55.9] es [15:56.0] kann [15:56.3] ja [15:56.3] medial [15:56.8] empfangen [15:57.2] sein. [15:57.8] Es [15:58.0] braucht [15:58.2] nicht [15:58.4] unbedingt [15:58.8] das [15:59.0] Produkt [15:59.6] menschlicher [16:00.1] Logik [16:00.5] zu [16:00.6] sein. === Sprecher C (ab 16:01) === [16:01.3] Ja, [16:01.7] das [16:02.0] ist [16:02.4] sowieso [16:03.0] drin, [16:03.3] denn [16:03.7] ich [16:03.8] habe [16:04.0] sofort, [16:04.4] wenn [16:04.5] ich [16:04.7] mir [16:04.8] einen [16:05.0] biblischen [16:05.5] Text [16:05.9] ansehe, [16:07.6] doch [16:07.8] den [16:08.1] Eindruck [16:08.6] bekommen, [16:10.0] dass [16:10.6] hier [16:11.9] eigentlich [16:12.5] eine [16:12.7] rationale [16:13.9] Übermittlung [16:15.3] nicht [16:15.6] gegeben [16:16.0] ist. [16:17.5] Nein. [16:18.5] Denn [16:18.9] ich [16:19.4] habe [16:19.8] eigentlich [16:20.2] immer [16:20.6] so [16:20.7] den [16:21.1] Eindruck, [16:21.4] wenn [16:21.5] ich [16:21.6] jetzt [16:21.7] mal [16:22.2] von [16:22.4] den [16:22.7] vielen [16:23.0] Passagen [16:23.6] des [16:24.0] Alten [16:24.2] Testamentes [16:25.0] absehe, [16:25.5] die [16:25.7] offensichtlich [16:26.3] Geschichtsschreibung [16:27.3] sind. [16:28.7] Da [16:28.8] müssen [16:29.0] wir [16:29.1] nämlich [16:29.3] unterscheiden. [16:30.1] Man [16:30.3] muss [16:30.5] genau, [16:31.0] glaube [16:31.2] ich, [16:31.3] unterscheiden [16:32.0] zwischen [16:32.2] den [16:32.5] Stellen, [16:33.3] wo [16:33.6] einem [16:33.8] nun [16:34.1] irgendetwas [16:35.9] gesagt [16:36.7] wird, [16:37.0] was [16:37.4] zeitlos [16:38.4] ist, [16:39.7] und [16:39.9] den [16:40.1] Stellen, [16:40.5] wo [16:40.7] einfach [16:41.0] nur [16:41.5] hebräische [16:42.0] Geschichte [16:42.4] reingeraten [16:43.1] ist. [16:44.0] Da [16:44.1] muss [16:44.3] man, [16:44.4] glaube [16:44.7] ich, [16:44.9] auch [16:45.0] unterscheiden. [16:46.6] Aber [16:48.3] die [16:48.6] Stellen, [16:49.6] die [16:49.9] nun [16:50.3] zeitlose [16:51.3] Bilder [16:51.8] enthalten, [16:54.2] sind [16:54.4] zwar [16:54.7] zu [16:54.9] verschiedenen [16:55.5] Zeiten [16:55.9] geschrieben, [16:56.3] zum [16:56.4] Beispiel [16:56.8] die [16:56.8] ganze [16:57.2] Genesis. [16:58.1] Der [16:58.3] eine [16:58.5] Teil, [16:58.9] der [16:59.1] ist [16:59.3] ungefähr [17:00.1] 3500 [17:01.6] Jahre [17:02.1] alt, [17:03.1] und [17:03.1] der [17:03.3] andere [17:03.7] Teil [17:04.2] ist [17:04.5] 1000 [17:04.9] Jahre [17:05.2] später [17:05.6] geschrieben. [17:07.7] Aber [17:08.0] das [17:08.2] ist [17:08.6] an [17:08.8] sich [17:09.1] so, [17:09.3] wenn [17:09.4] man [17:09.7] sich [17:09.9] den [17:10.2] Text [17:10.7] ansieht. [17:11.2] Ich [17:11.5] weiß [17:11.6] nicht, [17:11.8] ob [17:11.9] Sie [17:12.2] auch [17:12.3] immer [17:12.5] dieses [17:12.8] eigenartige [17:13.6] Gefühl [17:14.0] dabei [17:14.6] haben, [17:16.5] hier [17:16.9] wird [17:18.2] in [17:18.4] Bildern [17:19.0] gesprochen, [17:21.5] und [17:21.6] zwar [17:21.8] in [17:22.4] ganz [17:23.3] urtümlichen [17:24.0] archaischen [17:24.9] Bildsymbolen. [17:27.3] Und [17:27.4] das [17:27.6] finde [17:27.8] ich [17:28.0] ganz [17:28.2] interessant, [17:29.9] denn [17:30.1] das [17:31.3] Bildsymbol [17:32.8] ist [17:32.9] das [17:33.4] einzige, [17:34.0] mit [17:34.6] dem [17:34.9] unsere [17:35.3] Seele [17:35.8] reagieren [17:36.5] kann. [17:38.2] Die [17:38.4] tiefen [17:38.8] Schichten [17:39.2] unserer [17:39.7] Seele [17:40.0] sind [17:40.2] gar [17:40.5] nicht [17:40.8] fähig, [17:42.2] abstrakte [17:42.9] Gedanken [17:43.3] zu [17:44.1] formulieren. [17:44.7] Die [17:44.9] tiefen [17:45.2] Schichten [17:45.7] der [17:45.9] Seele [17:46.3] können [17:46.6] nur [17:47.3] Bildsymbole [17:48.1] produzieren. [17:50.1] Und [17:50.2] genau [17:50.5] in [17:50.6] diesen [17:51.0] Bildsymbolen [17:52.4] wird [17:52.6] hier [17:52.8] gesprochen, [17:54.6] sodass [17:55.0] unmittelbar [17:55.7] die [17:56.0] tiefen [17:56.4] Schichten [17:56.9] selbst [17:57.4] angesprochen [17:58.0] werden [17:58.2] können. [17:58.6] Es [17:58.6] ist [17:59.0] übrigens [18:00.7] unwahrscheinlich, [18:02.1] wie [18:02.4] stark [18:02.9] diese [18:04.2] in [18:04.4] die [18:04.5] Tiefe [18:04.9] gehenden [18:05.4] archaischen [18:06.1] Bildsymbole [18:07.4] einen [18:07.5] Menschen [18:08.1] beeinflussen [18:08.7] können. [18:10.4] Es [18:10.6] gibt [18:11.1] viele [18:11.3] Märchen, [18:12.5] in [18:12.5] denen [18:12.9] kommen [18:13.2] auch [18:13.3] solche [18:13.7] Symbole [18:14.2] vor. [18:16.4] Ich [18:16.4] könnte [18:17.8] Ihnen [18:18.0] ein [18:18.2] sehr [18:18.4] interessantes [18:19.0] Experiment [18:19.9] vorführen. [18:21.8] Und [18:21.9] zwar [18:22.2] könnte [18:22.4] ich [18:22.6] Ihnen [18:23.2] bei [18:23.3] mir [18:23.5] drüben [18:23.7] im [18:23.9] Laboratorium [18:25.3] zeigen, [18:25.8] wie [18:25.9] man [18:26.9] aus [18:27.1] dem [18:27.4] menschlichen [18:28.1] Hirn [18:29.6] die [18:29.9] elektrische [18:30.5] Tätigkeit [18:31.6] abnimmt [18:32.2] und [18:32.3] sichtbar [18:32.8] macht. [18:34.9] Und [18:35.0] nun [18:35.9] kann [18:36.2] man [18:36.4] an [18:36.4] den [18:36.7] Apparat [18:37.8] eine [18:38.0] ganz [18:39.0] rational [18:39.8] denkende, [18:40.3] geschäftstüchtige [18:41.4] Frau [18:41.7] von [18:42.0] heute [18:42.3] setzen [18:42.7] oder [18:42.9] einen [18:43.1] Mann [18:43.4] von [18:43.5] heute, [18:44.3] der [18:44.5] Märchen [18:45.0] bloß [18:45.3] noch [18:45.5] so [18:45.7] wie [18:45.8] so [18:46.0] einen [18:46.1] dunklen [18:46.6] Traum [18:47.4] empfindet [18:48.1] aus [18:48.4] ferner [18:49.1] Kinderzeit. [18:50.6] Vielleicht [18:51.1] eine [18:51.2] Frau, [18:51.6] die [18:51.8] an [18:51.9] nichts [18:52.3] Geistiges [18:53.1] denkt, [18:53.4] die [18:54.2] eben [18:54.5] bloß [18:54.9] für [18:55.0] das [18:55.4] Jetzt [18:55.7] da [18:56.2] ist [18:56.2] und [18:56.8] bei [18:57.0] der [18:57.1] sich [18:57.4] vielleicht [18:57.6] die [18:57.8] Gedanken [18:58.2] nur [18:58.4] in [18:58.5] der [18:58.7] einen [18:59.0] einzigen [18:59.4] Richtung [18:59.8] abspielen. === Sprecher B (ab 19:01) === [19:01.1] Geld. === Sprecher C (ab 19:01) === [19:01.7] Na, [19:01.8] wie [19:01.9] das [19:02.1] so [19:02.3] üblich [19:02.7] ist [19:02.9] jetzt. [19:04.0] Geld [19:04.5] und [19:05.2] mit [19:05.5] Geld [19:05.9] protzen [19:06.4] und [19:06.6] so. [19:06.8] Na [19:07.0] eben, [19:07.5] so [19:07.8] dieser [19:08.3] Typ, [19:08.8] der [19:08.9] jetzt [19:09.3] viel [19:09.6] rumläuft. [19:11.0] Bei [19:11.1] so [19:11.2] einem [19:11.4] Menschen [19:11.7] kann [19:12.0] man [19:12.1] zweifellos [19:12.9] nicht [19:13.4] sagen, [19:14.2] dass [19:14.3] er [19:15.1] a) [19:15.3] über [19:15.5] mediale [19:16.2] Fähigkeiten [19:16.9] verfügt. [19:17.9] Man [19:18.1] kann [19:18.3] auch [19:18.5] nicht [19:18.8] sagen, [19:19.2] dass [19:19.4] er [19:19.8] geistigen [19:20.4] Dingen [19:20.7] nahesteht. [19:22.4] Es [19:22.4] ist [19:22.7] eben [19:22.8] so [19:23.0] dieser [19:23.3] Biefstecktyp. [19:25.7] Und [19:25.8] trotzdem [19:28.1] Ich [19:28.3] könnte [19:28.5] der [19:28.7] Frau [19:29.0] zum [19:29.2] Beispiel [19:29.6] die [19:29.6] Geschichte [19:30.2] vom [19:30.4] Froschkönig [19:31.3] erzählen. [19:34.0] Dann [19:34.7] wird [19:34.9] diese [19:35.2] Frau [19:35.6] gelangweilt [19:36.4] zuhören, [19:38.3] und [19:38.4] nun [19:38.7] kommt [19:39.1] eins [19:39.4] dieser [19:40.3] urtümlichen [19:40.8] Symbole, [19:41.4] nämlich [19:42.0] die [19:42.1] Stelle, [19:42.4] wo [19:42.5] der [19:42.7] Frosch [19:43.0] der [19:43.2] Prinzessin [19:43.8] ins [19:44.0] Bett [19:44.2] springt. [19:45.9] Und [19:46.1] in [19:46.1] diesem [19:46.6] Augenblick [19:46.9] wird, [19:47.1] obwohl [19:47.3] die [19:47.5] Frau [19:47.8] kaum [19:48.1] zuhört, [19:49.9] fährt [19:50.0] sie [19:50.3] auf [19:50.4] dem [19:50.6] Bildschirm [19:51.2] eine [19:51.5] ganz [19:51.8] steile [19:52.2] Erregung [19:52.7] und [19:53.1] die [19:53.5] Frau [19:53.9] merkt [19:54.3] das [19:55.6] überhaupt [19:56.2] nicht. [19:57.2] Das [19:57.2] hat [19:57.6] sie [19:57.8] gar [19:58.1] nicht [19:58.5] interessiert. [19:59.3] Ich [19:59.3] meine, [19:59.6] man [19:59.7] kann [20:00.2] diese [20:00.5] Experimente [20:01.1] auch [20:01.4] weiterführen. === Sprecher B (ab 20:04) === [20:04.6] Das [20:05.0] ist [20:05.2] interessant, [20:06.2] ja. === Sprecher C (ab 20:06) === [20:06.5] Ich [20:06.7] meine, [20:07.3] ich [20:07.7] will [20:07.9] Ihnen [20:08.3] damit [20:08.6] zeigen, [20:09.1] wie [20:09.3] stark [20:09.7] diese [20:10.0] archaischen [20:11.1] Symbole [20:11.7] wirken [20:12.0] können. [20:12.9] Und [20:13.0] es [20:13.0] sind [20:13.3] reine [20:13.4] Bildsymbole, [20:15.2] die [20:15.4] immateriell [20:16.2] nur [20:16.3] auf [20:16.6] die [20:16.6] Seele [20:17.0] wirken. [20:18.2] Aber [20:18.4] eine [20:18.7] handfeste [20:19.4] materielle [20:20.0] Reaktion [20:22.1] auslösen. === Sprecher B (ab 20:22) === [20:22.7] Freud [20:23.0] würde [20:23.4] ja [20:23.5] etwas [20:23.8] anderes [20:24.2] vermuten. === Sprecher C (ab 20:27) === [20:27.1] Ja, [20:27.5] das [20:27.7] hängt [20:27.9] wohl [20:28.1] alles [20:28.4] miteinander [20:29.1] zusammen. [20:30.0] Ich [20:30.1] meine, [20:30.8] Freuds [20:31.3] Libidobegriff, [20:32.6] es [20:32.7] kommt [20:32.9] darauf [20:33.2] an, [20:33.4] wie [20:33.5] weit [20:34.0] er [20:34.0] den [20:34.3] spannt. [20:36.3] Wenn [20:36.5] Sie [20:36.9] den [20:37.5] Libidobegriff [20:39.5] allgemein [20:41.5] definieren [20:42.8] als [20:43.1] Besetzung [20:44.0] von [20:44.3] seelischer [20:44.9] Aktivität, [20:46.0] dann [20:46.8] können [20:47.1] Sie [20:47.2] ihn [20:47.4] sehr [20:47.7] weit [20:48.3] spannen. [20:50.3] Wenn [20:50.5] Sie [20:50.7] ihn [20:50.9] aber [20:51.2] nur [20:52.1] auf [20:53.7] die [20:54.6] sexuellen [20:55.4] Vorgänge [20:56.0] beziehen, [20:57.9] dann [20:58.0] würde [20:58.4] wahrscheinlich [20:59.4] von [20:59.5] diesem [20:59.8] Libidovorgang [21:01.1] nur [21:01.3] ein [21:02.5] kleiner [21:03.2] Teil [21:04.0] ziemlich [21:04.4] körpernaher [21:05.7] seelischer [21:06.2] Bereiche [21:06.7] erfasst [21:07.4] werden, [21:08.2] der [21:08.9] eigentlich [21:10.0] dann [21:10.5] so [21:10.9] unter [21:11.2] ferner [21:11.7] Läuft [21:12.1] geht. [21:13.1] Denn [21:14.5] es [21:14.7] gibt [21:15.1] auch [21:15.2] noch [21:15.5] andere [21:16.4] Bereiche. [21:17.4] Es [21:17.7] ist [21:18.1] hier, [21:18.6] würde [21:19.1] die [21:19.3] Libido [21:19.8] wäre [21:20.1] eine [21:20.7] Aktivität [21:21.9] oder [21:22.1] eine [21:22.6] Spannung [21:24.2] eines [21:24.9] einzigen [21:25.5] Teils [21:26.1] der [21:26.6] seelischen [21:27.0] Triebsphäre [21:27.7] umfassen. [21:28.9] In [21:29.0] Wirklichkeit [21:29.8] wird [21:30.0] es [21:30.1] analoge [21:31.0] Triebsphären [21:31.8] dazu [21:32.3] geben, [21:32.9] die [21:33.3] mit [21:33.3] der [21:33.6] unmittelbaren [21:34.3] Erhaltung [21:34.9] des [21:35.1] eigenen [21:35.5] Daseins, [21:36.0] mit [21:36.3] der [21:36.4] Evolution [21:37.1] des [21:37.3] eigenen [21:37.7] Daseins [21:39.6] zusammenhängen, [21:40.9] und [21:41.1] da [21:41.1] würden [21:41.5] ganz [21:41.8] ähnliche [21:42.0] Dinge [21:42.3] auftreten. [21:42.9] Aber [21:43.4] ich [21:43.6] glaube, [21:45.5] das [21:45.6] ist [21:46.5] diese, [21:46.7] diese [21:47.0] freudschen [21:47.6] Gedanken, [21:48.1] die [21:48.1] ich [21:48.3] auch [21:48.5] ganz [21:48.7] gut [21:49.0] kenne, [21:50.5] sind [21:51.2] eigentlich, [21:52.1] ich [21:52.4] würde [21:53.8] sagen, [21:54.2] zu [21:54.4] stark [21:55.0] spezialisiert. [21:57.6] Es [21:57.8] war [21:58.0] zwar [21:58.4] ungeheuer [21:59.0] wichtig, [21:59.5] dass [21:59.9] er [22:00.1] das [22:00.5] gemacht [22:00.9] hat, [22:01.1] und [22:01.2] die [22:01.3] Methoden, [22:02.0] die [22:02.2] sich [22:02.6] daraus [22:02.9] ergeben [22:03.4] haben, [22:03.9] werden [22:04.2] noch [22:04.4] heute [22:04.7] angewendet, [22:05.3] mit [22:05.5] gutem [22:05.8] Erfolg [22:06.3] übrigens. [22:08.3] Nur [22:09.3] hat [22:09.8] er [22:10.5] eine [22:11.3] Gesamttheorie [22:12.5] der [22:12.7] Psyche [22:13.5] antizipiert, [22:15.4] und [22:15.5] dazu [22:15.8] fehlten [22:16.2] alle [22:16.4] Erfahrungen, [22:17.0] es [22:17.1] fehlten [22:17.4] auch [22:17.5] die [22:17.9] Voraussetzungen [22:18.7] der [22:19.0] damaligen [22:19.5] Zeit. [22:20.1] In [22:20.2] der [22:20.3] heutigen [22:20.8] Zeit [22:20.9] fehlen [22:21.3] auch [22:21.6] die [22:21.7] Erfahrungen, [22:23.4] und [22:23.6] ich [22:23.7] würde [22:23.9] sagen, [22:24.3] die [22:24.6] geistigen [22:25.2] Voraussetzungen, [22:26.1] die [22:26.3] nötig [22:26.6] sind, [22:26.9] um [22:27.0] eine [22:27.2] Theorie [22:27.8] der [22:28.0] Seele [22:28.4] zu [22:28.5] schreiben. [22:29.7] Sind [22:30.2] noch [22:30.4] in [22:30.6] keiner [22:30.9] Weise [22:31.2] gegeben. [22:34.1] Das [22:34.2] wird [22:34.3] immer [22:34.8] eine [22:35.1] Stümperei [22:35.8] bleiben [22:36.3] letzten [22:36.8] Endes. [22:39.3] Es [22:39.4] wird [22:40.1] nie [22:41.6] die— [22:42.7] wir [22:42.9] werden [22:43.4] so [22:43.6] schnell [22:43.9] diese [22:44.1] Möglichkeiten [22:44.8] gar [22:45.3] nicht [22:46.1] haben. [22:46.6] Herr [22:46.8] Körner [22:47.2] sagte [22:47.6] überhaupt [22:48.2] nie. [22:52.1] Das [22:52.9] ist [22:53.1] natürlich [22:53.6] ziemlich [22:53.9] schwer, [22:54.3] wenn [22:54.5] es [22:54.6] sich [22:54.8] um [22:54.9] solche [22:55.6] grundlegenden [22:56.8] Dinge [22:57.2] handelt. [22:58.4] Die [22:59.0] uns [22:59.3] alle [22:59.4] angehen, [23:00.2] da [23:00.4] nun [23:00.6] bescheiden [23:01.2] zu [23:01.3] sagen, [23:01.7] wir [23:02.1] können [23:02.9] hier [23:03.2] nicht [23:03.4] weiter. [23:05.7] Und [23:05.7] es [23:05.9] hat [23:06.0] auch [23:06.1] keinen [23:06.5] Zweck, [23:06.8] da [23:06.9] nun [23:07.1] einfach [23:07.8] Wunschergebnisse [23:09.0] vorwegzunehmen [23:10.1] und [23:10.2] dann [23:10.3] so [23:10.5] eine [23:10.6] Art [23:10.7] Doktrin [23:11.2] draus [23:11.7] zu [23:11.9] machen. === Sprecher D (ab 23:12) === [23:12.6] Aber [23:12.8] halten [23:13.1] Sie [23:13.1] es [23:13.4] nicht [23:13.5] für [23:13.7] möglich, [23:14.1] Herr [23:14.3] Heim, [23:14.6] dass [23:15.4] man [23:15.5] Modelle [23:16.1] aufstellen [23:16.7] kann, [23:17.4] ebenso, [23:18.2] dass [23:18.4] man [23:18.5] Modelle [23:19.0] aufstellen [23:19.6] kann, [23:19.9] auch [23:20.2] für [23:20.3] die [23:20.4] Seele? === Sprecher C (ab 23:20) === [23:20.7] Ja, [23:21.1] aber [23:21.2] das [23:21.5] ist [23:21.7] viel [23:22.0] deutlicher. === Sprecher D (ab 23:22) === [23:22.7] Ja, [23:22.7] wenn [23:23.0] man [23:23.1] aber [23:23.2] weiß, [23:23.5] worüber [23:23.8] man [23:24.0] redet. [23:24.6] Es [23:24.7] ist [23:24.8] ja [23:25.0] schwierig [23:25.4] bei [23:25.6] Seele. [23:26.4] Zum [23:26.4] Beispiel [23:26.7] weiß [23:27.1] ja [23:27.4] kein [23:27.5] Mensch, [23:27.9] was [23:28.0] er [23:28.1] damit, [23:28.8] was [23:29.0] der [23:29.3] Gegenüber [23:29.7] jedenfalls [23:30.0] vom [23:30.2] Gesprächspartner [23:30.8] ja [23:30.9] nicht, [23:31.1] was [23:31.2] er [23:31.3] damit [23:31.5] meint. [23:32.1] Wenn [23:32.1] man [23:32.3] das [23:32.8] auf [23:33.0] einer [23:33.2] Definitionsbasis [23:34.9] anfängt, [23:35.6] so [23:35.8] kann [23:35.9] man [23:36.1] doch [23:36.8] vielleicht [23:37.4] ein [23:37.5] Modell [23:37.5] ableiten. === Sprecher C (ab 23:37) === [23:37.5] Das [23:37.8] macht [23:38.0] man [23:38.4] ja [23:38.6] auch. [23:39.3] Dass [23:39.4] man [23:39.9] Seelenmodelle [23:41.0] entwickelt. [23:42.3] Aber [23:42.3] man [23:42.5] darf [23:42.9] dabei, [23:43.3] dagegen [23:43.5] ist [23:43.8] auch [23:43.8] gar [23:44.0] nichts [23:44.2] einzuwenden. [23:45.5] Aber [23:46.8] man [23:47.4] darf [23:47.7] nie [23:47.9] vergessen, [23:48.4] dass [23:48.5] es [23:48.7] nur [23:48.9] Modelle [23:49.0] sind. === Sprecher D (ab 23:49) === [23:49.6] Ja, [23:49.9] ja, [23:50.0] sicher. === Sprecher C (ab 23:50) === [23:50.6] Genau [23:51.0] das [23:51.2] Gleiche [23:51.6] haben [23:51.8] wir [23:52.1] in [23:52.3] der [23:52.5] Kosmologie. [23:53.1] Wir [23:53.3] haben [23:53.6] Weltmodelle. [23:55.3] Nur [23:55.4] leider [23:55.8] vergessen [23:56.2] wir [23:56.6] manchmal, [23:57.2] weil [23:57.5] es [23:57.6] so [23:57.8] schön [23:58.2] geht, [23:58.3] dass [23:58.5] es [23:58.7] nur [23:59.1] Modelle [23:59.6] sind. [24:00.7] Die [24:00.8] Wahrheit [24:02.0] über [24:02.2] den [24:02.5] Kosmos [24:04.0] ist [24:04.1] ein [24:04.2] Abstraktum. [24:05.8] Genau [24:06.2] wie [24:06.3] die [24:06.6] Wahrheit [24:07.8] über [24:08.0] den [24:08.7] atomaren [24:09.3] Bereich [24:09.7] ein [24:09.8] Abstraktum [24:10.6] ist. [24:11.7] Wir [24:11.9] können [24:12.1] zwar [24:12.4] Atommodelle [24:13.1] schaffen, [24:14.1] aber [24:14.5] es [24:14.6] ist [24:14.7] nur [24:14.8] ein [24:15.0] Modell. [24:15.8] Die [24:16.6] Wahrheit [24:17.1] ist [24:17.2] abstrakt. [24:19.0] Vielleicht [24:19.8] sogar [24:20.2] kaum [24:20.5] noch [24:20.7] denkbar. [24:22.2] Die [24:22.2] Wahrheit [24:22.7] über [24:22.9] den [24:23.1] Kosmos [24:23.5] ist [24:23.7] ein [24:23.8] Abstraktum. [24:24.6] Es [24:24.8] gibt [24:25.0] ungefähr [24:25.3] 250 [24:26.1] Weltmodelle. [24:27.2] Keins [24:27.5] ist [24:27.7] ganz [24:28.0] falsch. [24:28.3] Keins [24:28.7] ist [24:28.8] ganz [24:29.1] richtig. === Sprecher D (ab 24:30) === [24:30.1] Ja, [24:30.2] weil [24:30.3] es [24:30.7] mathematisch [24:31.3] geht. === Sprecher C (ab 24:32) === [24:32.0] Ja, [24:32.5] es [24:32.6] geht [24:32.8] so [24:33.1] ein [24:33.3] bisschen. [24:34.0] Und [24:34.1] so [24:34.3] können [24:34.6] wir [24:34.7] auch [24:34.9] Modelle [24:35.5] in [24:35.7] Bezug [24:36.2] auf [24:36.3] die [24:36.5] Seele [24:36.9] machen, [24:37.2] obwohl [24:37.6] es [24:37.8] hier [24:38.7] wesentlich [24:39.2] schwerer [24:39.7] ist. [24:40.2] Und [24:40.4] man [24:40.5] wird [24:40.8] hier [24:41.1] wahrscheinlich [24:41.7] noch [24:41.9] viel [24:42.2] besser [24:42.5] Fahrkarten [24:43.3] Nein, [24:44.4] als [24:44.5] bei [24:44.9] kosmologischen [24:45.8] Modellen. [24:46.4] Denn [24:46.8] bei [24:47.0] kosmologischen [24:47.8] Sachverhalten [24:48.3] haben [24:48.5] wir [24:48.6] zumindest [24:49.1] doch [24:49.2] einen [24:49.4] Anlass, [24:49.9] einen [24:50.3] Ansatzpunkt, [24:51.6] weil [24:52.3] wir [24:52.6] hier [24:52.9] die [24:53.0] Materie [24:53.6] unmittelbar [24:54.1] ausmessen [24:54.8] können. [24:55.3] Beim [24:55.7] psychischen [24:56.3] Modell [24:56.6] haben [24:56.9] Sie [24:56.9] aber [24:57.2] nicht [24:57.5] einmal, [24:57.9] haben [24:58.3] Sie [24:58.4] auch [24:58.6] nur [24:59.0] ganz, [24:59.3] ganz [24:59.6] vage [25:00.4] handgreifliche [25:01.3] Ansatzpunkte. [25:02.4] Ja, [25:02.6] Sie [25:02.9] können [25:03.2] immer [25:03.7] schließen [25:04.4] aus [25:04.6] den [25:05.0] psychosomatischen [25:07.0] Änderungen [25:07.6] des [25:07.9] Körpers, [25:09.2] Im [25:09.3] Grunde [25:10.3] genommen [25:10.7] ist [25:11.4] das [25:11.6] Elektroenzephalogramm [25:13.1] auch [25:13.3] nichts [25:13.7] anderes [25:14.1] als [25:14.4] eine [25:14.5] psychosomatische [25:15.5] Korrelation, [25:16.2] die [25:16.7] allerdings [25:17.0] sehr [25:17.2] sauber [25:17.6] ist. [25:18.9] Alle [25:19.2] anderen [25:19.5] Reaktionen [25:19.9] sind [25:20.1] vieldeutig. [25:20.7] Wenn [25:20.8] ich [25:21.0] aber— [25:21.4] natürlich [25:21.8] hat [25:23.0] der [25:23.3] Alpha-Impuls [25:24.3] mit [25:24.5] der [25:24.6] Seele [25:24.9] nichts [25:25.3] zu [25:25.5] tun. [25:26.1] Das [25:26.3] sind [25:27.5] elektrische [25:28.0] Vorgänge, [25:28.5] die [25:28.6] kommen [25:28.8] aus [25:28.9] dem [25:29.1] Hinterhirn. [25:30.6] Man [25:30.7] hatte [25:30.9] immer [25:31.4] früher [25:31.8] so [25:32.0] rumgesponnen, [25:32.8] das [25:32.9] sind [25:33.2] seelische [25:33.8] Vorgänge. [25:34.5] Ja, [25:34.7] dann [25:34.9] hat [25:35.0] mal [25:35.4] einer [25:35.5] es [25:35.6] fertiggebracht [25:36.4] und [25:36.5] hat [25:36.6] 2 [25:37.0] Elektroenzephalogramme [25:38.3] zum [25:38.5] Kongress [25:39.0] mitgebracht. [25:41.2] Und [25:42.3] sagte, [25:44.0] ja [25:44.7] bitte, [25:45.1] das [25:45.4] eine [25:45.6] ist [25:45.8] von [25:45.9] einem [25:46.1] sehr [25:46.3] intelligenten [25:47.0] Wesen, [25:47.4] das [25:47.6] andere [25:47.9] von [25:48.2] einem [25:48.4] weniger [25:48.8] intelligenten [25:49.6] Wesen. [25:49.9] Es [25:50.0] waren [25:50.1] jetzt [25:50.4] Alphawellen. [25:51.4] Bitte [25:51.7] meine [25:52.0] Herren, [25:52.3] entscheiden [25:53.0] Sie. [25:53.8] Die [25:54.0] konnten [25:54.3] die [25:54.5] Dinger [25:54.8] nicht [25:55.0] auseinanderhalten. [25:56.4] Und [25:56.4] der [25:56.6] Kongress [25:57.1] war [25:57.3] erschlagen, [25:58.1] als [25:58.3] sich [25:58.4] herausstellte, [25:59.3] das [25:59.5] erste [25:59.8] Elektroenzephalogramm [26:01.4] war [26:01.4] von [26:01.5] einem [26:01.8] Nobelpreisträger. [26:02.8] Und [26:03.4] das [26:03.6] zweite [26:04.0] von [26:04.2] einem [26:04.3] Gelbrandkäfer. [26:09.1] Aber [26:09.8] so [26:10.1] sieht [26:10.3] es [26:10.5] nicht [26:10.7] im [26:10.9] ganzen [26:11.3] Hirn [26:11.7] aus. [26:12.4] Es [26:12.6] gibt [26:13.1] hier [26:13.4] frontal, [26:14.0] kann [26:14.1] man [26:14.3] die [26:14.5] ableiten, [26:15.8] Impulse, [26:16.5] die [26:16.6] kommen [26:16.9] aus [26:17.0] dem [26:17.2] Stirnhirn. [26:18.5] Das [26:18.6] sind [26:18.9] die [26:19.0] sogenannten [26:19.6] Beta-Impulse. [26:20.8] Die [26:20.9] sind [26:21.2] ungeheuer [26:21.9] schwach. [26:22.3] Die [26:22.3] heutigen [26:22.8] Geräte [26:23.3] zeigen [26:23.7] die [26:23.9] nur [26:24.1] als [26:24.1] so [26:24.3] einen [26:24.6] verbreiterten [26:25.3] Strich [26:25.8] auf [26:25.8] dem [26:26.0] Schreiber. [26:27.1] Man [26:27.3] kann [26:27.4] sie [26:27.6] nur [26:27.7] mit [26:27.9] der [26:28.1] Auswertung [26:28.4] Flug [26:28.8] gesehen [26:29.1] und [26:29.2] kann [26:29.4] nichts [26:29.7] draus [26:30.0] machen. [26:30.9] Aber [26:31.6] aus [26:31.8] der [26:32.0] Art, [26:32.3] wie [26:32.4] sich [26:32.6] die [26:32.7] Strichdicke [26:33.4] verändert, [26:34.1] schloss [26:34.4] Professor [26:35.0] Rohracher, [26:36.1] dass [26:36.4] im [26:36.5] Gegensatz [26:37.0] zu [26:37.2] allen [26:37.5] anderen [26:37.8] Impulsen [26:38.9] diese [26:39.1] Impulse [26:40.3] ein [26:40.5] Abbild [26:40.9] seelischer [26:41.5] Zustände [26:42.2] sind. [26:44.3] Und [26:44.9] wir [26:45.1] haben [26:45.4] uns [26:45.5] nun [26:45.6] mal [26:45.8] rangemacht. [26:46.3] Sie [26:46.4] wissen [26:46.7] ja, [26:47.1] wir [26:47.2] brauchen [26:47.9] diese [26:48.5] hohen [26:48.8] Empfindlichkeiten. [26:50.2] Wir [26:50.3] haben [26:50.5] jetzt [26:50.9] das [26:51.1] Ding, [26:51.3] können [26:51.6] Sie [26:51.6] sich [26:51.8] übrigens [26:52.2] mal [26:52.4] anschauen, [26:53.0] von [26:53.2] Ludwig. [26:53.9] Wir [26:54.3] haben [26:54.7] jetzt [26:55.0] einen [26:55.2] Verstärker, [26:56.2] Der [26:56.5] ist [26:57.0] ungefähr [26:57.6] um [26:57.7] den [26:57.9] Faktor [26:58.5] 500, [26:59.4] 100 [27:00.1] bis [27:00.2] 500 [27:01.0] empfindlicher [27:01.5] als [27:01.7] das [27:01.9] Beste, [27:02.2] was [27:02.3] es [27:02.7] heute [27:03.1] gibt, [27:04.4] und [27:04.5] verstärkt [27:05.0] ums [27:05.2] 300-Millionen-Fache. [27:08.8] Und [27:09.1] mit [27:09.2] dem [27:09.5] Ding [27:09.8] haben [27:10.1] wir [27:10.5] mal [27:11.2] diese [27:12.0] unbekannten [27:12.8] Beta-Impulse [27:14.3] abgeleitet. [27:16.1] Bei [27:16.3] uns [27:16.5] sind [27:16.6] sie [27:16.8] kein [27:17.1] dicker [27:17.3] Strich, [27:17.7] bei [27:17.9] uns [27:18.1] gehen [27:18.3] sie [27:18.5] über [27:18.6] den [27:18.7] ganzen [27:19.1] Bildschirm. [27:21.5] Und [27:21.8] da [27:22.1] stellt [27:22.4] sich [27:22.7] tatsächlich [27:23.1] wirklich [27:23.3] raus, [27:23.6] dass [27:23.8] Rohracher [27:24.4] recht [27:24.7] hat. [27:25.3] Hier [27:25.8] scheint [27:26.3] wirklich [27:27.1] der [27:27.4] seelische [27:27.9] Zustand [27:29.1] ein [27:29.3] körperliches [27:29.9] Abbild [27:30.4] zu [27:30.6] finden. [27:34.2] Das [27:34.5] Schwingungsbild [27:35.3] ändert [27:35.7] sich [27:36.3] jedes [27:36.6] Mal, [27:36.8] wenn [27:36.9] sich [27:37.2] der [27:37.2] Gefühlszustand [27:38.3] verändert. [27:46.3] Konsequenz [27:46.8] aus [27:47.1] all [27:47.7] dem [27:47.9] ist, [27:48.5] aber [27:48.9] ich [27:49.0] habe [27:49.2] den [27:49.4] Eindruck, [27:50.3] dass [27:50.6] im [27:51.0] ersten [27:51.0] Teil [27:51.2] ganz [27:51.9] eng [27:52.7] Korrelation [27:53.4] zu [27:53.6] tun [27:53.9] haben [27:54.2] zwischen [27:54.5] Körper [27:54.9] und [27:55.2] Seele, [27:56.4] dass [27:56.8] der [27:57.1] Vorgang [27:57.7] in [27:58.3] dem [27:58.6] einen [27:59.0] Bereich [27:59.4] unmittelbar [28:00.0] einen [28:00.3] im [28:00.7] anderen [28:00.7] auslöst. [28:02.3] Es [28:02.3] gibt [28:02.8] psychische [28:04.1] Erkrankungen, [28:05.3] die [28:05.9] auch [28:06.1] völlig [28:06.4] immaterielle [28:07.0] Weise [28:07.7] zustande [28:08.2] kommen, [28:09.2] ihr [28:09.6] nennt [28:10.2] Trauma. [28:11.6] Das [28:12.4] heißt, [28:12.6] der [28:12.7] Begriff [28:13.0] Trauma [28:13.5] ist [28:13.7] in [28:13.8] der [28:14.0] Wissenschaft [28:14.4] auch [28:14.7] auf [28:14.8] körperliche [28:15.3] Defekte [28:15.7] angewendet, [28:16.2] aber [28:16.4] das [28:16.7] bezeichne [28:17.0] ich [28:17.2] als [28:17.4] Vision, [28:18.1] weil [28:18.4] man [28:18.6] hier [28:18.7] scharfen [28:19.0] Unterschied [28:19.4] machen [28:19.8] muss. [28:20.1] Das [28:20.1] heißt, [28:20.3] ich [28:20.5] bin [28:20.5] damit [28:20.5] auch [28:20.6] bei [28:20.6] den [28:21.9] Psychiater [28:22.9] ganz [28:23.2] gut [28:23.4] angekommen. [28:24.9] Ein [28:25.2] seelisches [28:25.8] Trauma [28:26.5] entsteht [28:27.7] ohne [28:28.8] einen [28:29.4] materiellen [28:30.2] Vorhang, [28:30.6] es [28:30.8] kann [28:31.0] endogen [28:31.5] durch [28:31.6] innere [28:32.1] Verschlimmerungen [28:32.8] entstehen, [28:33.7] es [28:34.0] kann [28:34.1] aber [28:34.5] auch [28:34.7] durch [28:34.9] äußere [28:35.3] Dinge [28:35.7] kommen, [28:36.2] durch [28:36.6] einen [28:36.9] anderen [28:37.6] pathologischen [28:38.8] seelischen [28:39.3] Einfluss, [28:40.1] und [28:40.6] es [28:40.6] ist [28:40.7] wie [28:40.8] gesagt [28:41.3] völlig [28:41.7] immaterieller [28:42.2] Art. [28:43.0] Es [28:43.2] koppelt [28:43.6] aber [28:44.2] unmittelbar [28:45.0] auf [28:45.0] den [28:45.3] Körper [28:45.7] zurück [28:46.7] und [28:47.2] kann [28:47.6] dort [28:47.8] schwere [28:48.1] Erkrankungen [28:48.6] auslösen. [28:49.8] Es [28:50.2] gibt [28:50.6] zum [28:50.8] Beispiel [28:51.8] seelische [28:53.6] Defekte, [28:54.8] primär [28:55.8] seelisch [28:56.3] bedingte [28:57.1] Traumen, [28:58.4] die [28:59.4] handfeste [28:59.9] Vergiftungserscheinungen [29:01.0] im [29:01.1] Körper [29:01.5] auslösen. [29:02.1] Diese [29:02.4] Endokrine [29:03.2] verstellt [29:04.9] die [29:05.2] Körperflüssigkeit, [29:06.2] wird [29:06.4] falsch [29:06.7] zusammengesetzt, [29:07.9] die [29:07.9] Leute [29:08.3] leiden [29:08.8] an [29:08.8] schweren [29:09.3] Vergiftungen [29:10.8] oder [29:11.0] es [29:11.2] können [29:11.7] Geschwüre [29:12.3] entstehen, [29:12.8] alles [29:13.0] Mögliche. [29:14.0] Es [29:14.2] gibt [29:14.4] Depressionen, [29:15.1] haben [29:15.3] Das [29:15.3] geht [29:15.5] jetzt [29:15.7] aber [29:15.9] auch [29:17.0] ganz [29:17.3] eindeutig. [29:17.4] Das [29:17.6] muss [29:17.9] man [29:18.1] nicht [29:18.3] so [29:18.6] sauber [29:18.7] nachweisen, [29:19.9] aber [29:20.0] ganz [29:20.2] eindeutig [29:20.7] ist [29:20.9] auch, [29:21.6] dass [29:22.2] jede [29:22.7] Läsion [29:23.8] des [29:24.1] Körpers [29:25.2] ihre [29:25.6] zwangsläufige [29:26.5] Rückwirkung [29:27.1] auf [29:27.3] die [29:27.6] Seele [29:27.8] hat [29:28.0] und [29:28.3] dort [29:28.5] wiederum [29:29.0] Trauma [29:29.4] auslöst. [29:30.4] Wenn [29:30.7] nun [29:30.9] dieses [29:31.1] Trauma [29:31.6] der [29:31.8] Seele [29:32.2] den [29:32.5] Körper [29:32.8] nun [29:33.1] direkt [29:33.5] wiederum [29:34.0] vertieft, [29:35.2] dann [29:35.4] geht [29:35.5] das [29:35.6] jetzt [29:35.7] im [29:35.9] Zirkulus [29:36.3] Viciosus [29:36.9] geschlossen. [29:37.7] Es [29:37.9] gibt [29:38.2] es, [29:38.4] dass [29:38.5] die [29:38.7] Leute [29:39.0] plötzlich [29:39.4] sterben, [29:39.9] kein [29:40.1] Mensch [29:40.3] weiß [29:40.5] warum. [29:41.7] Weil [29:42.3] ein [29:42.6] solcher [29:43.6] Zirkel [29:44.4] entstanden [29:45.0] ist, [29:46.8] und [29:46.8] andererseits [29:47.8] ist [29:47.9] es [29:48.1] so, [29:48.5] wenn [29:48.7] zum [29:48.8] Beispiel [29:49.6] der [29:50.0] körperliche [29:50.7] Defekt [29:51.2] in [29:51.3] die [29:51.5] Seele [29:51.9] hineinwirkt, [29:53.2] diffus, [29:53.6] dass [29:53.6] es [29:53.8] zu [29:53.9] keiner [29:54.5] Rückkopplung [29:55.2] kommt, [29:56.8] dann [29:57.0] kann [29:58.0] sich [29:58.2] natürlich [29:58.5] das [29:58.7] ganze [29:59.0] Gefüge [29:59.4] verändern, [30:00.3] und [30:00.5] ich [30:00.6] sehe [30:00.8] es [30:01.0] an [30:01.1] meinen [30:01.6] schwerverletzten [30:02.6] Kameraden, [30:03.2] ich [30:03.2] sehe [30:03.4] es [30:03.6] an [30:03.8] mir [30:03.9] selbst, [30:06.0] denn [30:06.0] sind [30:06.5] Sie [30:06.7] von [30:06.7] Natur [30:07.1] aus [30:07.8] Bin [30:08.0] ich [30:08.3] eigentlich [30:08.6] ein [30:08.7] Mensch, [30:09.1] der [30:09.7] sehr [30:09.9] gerne [30:10.5] fröhlich [30:11.1] ist? [30:11.4] Also [30:11.9] geistige— [30:13.1] weil [30:13.4] als [30:13.8] solcher, [30:15.0] das, [30:15.2] was [30:15.5] zukünftig [30:16.2] ist, [30:16.9] ist [30:17.0] ja [30:17.2] vieldeutig. [30:18.6] Sie [30:18.8] haben [30:19.0] in [30:19.3] jedem [30:19.9] Augenblick [30:20.6] Ihres [30:20.9] Daseins [30:22.1] eine [30:22.3] Menge [30:22.6] Zukunftsmöglichkeiten [30:24.1] vor [30:24.5] sich. [30:25.3] Wenn [30:25.5] Sie [30:25.6] nichts [30:26.1] tun, [30:26.8] dann [30:26.9] wird [30:27.2] die [30:27.4] Möglichkeit [30:28.2] zur [30:28.4] Wirklichkeit, [30:28.9] die [30:29.0] die [30:29.1] größte [30:29.5] Wahrscheinlichkeit [30:30.3] in [30:30.4] besonderer [30:30.8] Umgebung [30:31.5] hat, [30:32.2] nicht? [30:32.8] Und [30:32.9] so [30:33.1] geht [30:33.2] das [30:33.4] weiter. [30:33.9] Das [30:34.1] Ganze [30:34.4] ist [30:34.8] vieldeutig. [30:35.4] Wenn [30:35.4] Sie [30:35.6] jetzt [30:35.8] irgendetwas [30:36.5] unternehmen, [30:38.3] dann [30:38.4] kann [30:38.8] es [30:39.0] sein, [30:39.6] dass [30:39.8] irgendeine [30:40.6] Möglichkeit [30:41.4] zur [30:41.8] Wahrheit [30:42.4] wird, [30:42.7] zur [30:42.8] Gewissheit [30:43.4] wird, [30:44.3] die [30:44.5] Sie, [30:45.3] die [30:45.8] überhaupt [30:45.9] völlig [30:46.3] unwahrscheinlich [30:46.9] ist, [30:48.0] nicht? [30:49.8] Ich [30:50.1] meine, [30:50.3] wenn [30:50.4] Sie [30:50.6] mit [30:50.7] dem [30:50.9] Auto [30:51.0] fahren, [30:51.4] der [30:51.4] wahrscheinlichste [30:52.2] Zustand [30:52.5] ist [30:52.7] eigentlich [30:53.0] der, [30:53.3] dass [30:53.4] Sie [30:53.6] in [30:53.7] den [30:53.7] Straßengraben [30:54.2] fahren, [30:55.3] nicht? [30:56.1] Weil [30:56.3] das [30:56.4] Auto [30:56.7] kaputt [30:57.1] geht. [30:57.9] Das [30:58.0] wird [30:58.5] Ihnen [30:58.6] nämlich [30:58.9] gar [30:59.1] nichts [30:59.3] tun. [31:01.1] Unternehmen [31:01.5] die [31:01.7] etwas, [31:02.3] im [31:02.4] Grunde [31:02.7] genommen [31:02.9] mit [31:03.0] dem [31:03.3] Aufwand, [31:03.6] die [31:03.7] balancieren [31:04.5] bloß [31:05.1] während [31:05.4] der [31:05.6] ganzen [31:06.0] Fahrt [31:07.4] den [31:07.7] ganz [31:08.0] unwahrscheinlichen [31:08.7] Zustand [31:09.3] raus, [31:10.4] dadurch [31:10.8] dass [31:10.8] sie [31:11.0] was [31:11.2] unternehmen.